老太带孙子做鉴定发现竟是丈夫和儿媳所生,热点资讯,
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凤凰卫视5月15日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛：锵锵三人行。（今天聊一聊）海南万宁6个少女跟一个校长，还有一个房管局的工作人员开房这个事情。我觉得现在在中国有时候会陷入一种迷惑当中。我们这个节目为此就废掉了一集，因为本来根据昨天得到的报道消息，一开头就说这6名女生涉嫌遭到强奸，因为检查说处女膜破裂。但是5月13号海南省的法医和万宁市医院的法医组成联合鉴定组，这一次鉴定应该说权威，鉴定出来发现4名女生处女膜完整。我正准备播呢，今天早上一觉醒来，又有新闻说5个学生的家长一起接受一个报社的电话采访，（透露的信息又有变化），我就觉得这个话题现在怎么闹成了一个处女膜之变。梁文道：这个问题，在我们做废掉的那个节目里面我也说过，我不知道为什么大家这么在乎处女膜完不完整。我这么讲是什么意思呢？这就像以前我们看戏，看那种很胡闹的港产片，周星弛演的那一类县太爷审案子（的片子），县太爷说谁谁谁你怎么强奸民女？嫌犯说大人我没有啊，然后他问怎么样，奸进去了吗？我这话什么意思？什么叫强奸？如果我们这么在乎所谓处女膜有没有受损，或者是按照刚才我讲的很粗鄙的讲法，所谓进去了没有，这种讲法，其实是一种非常父权的概念，就是男人觉得好像处女膜或者所谓进不进去才是强奸最关键的事情，但是我们忽略掉的是从女性的感受来讲，就算没奸进去，就算处女膜完整，你在扒女性衣服的时候，在把她推到床上的时候，就已经在强奸了。什么叫强奸？我觉得我们现在关于强奸的定义、奸淫的定义往往是从男性的角度，就是说男人觉得他爽了没有，他发泄了没有，但是忽略掉了女人觉得她受侮辱了没有。窦文涛：所以这个处女膜之变，要叫我说也很有意义，就像你刚才说的，实际上这不是一个道德问题，这是个法律问题。有了这件事，咱们一查资料才发现，中国关于性侵害这方面的法律其实是暧昧不明的。许老师怎么这么凝重？许子东：我昨天已经说了，这件事情叫人很生气。生气的第一个是，有这么个校长，有这么一件荒唐的事情。开玩笑说是重口味，很荒唐。第二，当地似乎在掩盖这个事情。似乎啊，我不能下结论。我看到有录像，一群男公安在谈论这个小女孩的生殖器的问题，当着传媒。我不知道他们把事情讲清是不是对当地的*绩有好处，我不知道，我相信他们没有这个动机，他们实事求是，但是现在在上也好，公众传媒也好，这样公开的讨论这些女孩子的身体器官，我觉得我们丢掉了一条最重要的底线，就是所谓隐私。这些小孩是要长大的，我在上看到医院的证明，现在就在上，说某某人什么红肿什么完整，这些是活生生的人，不是机器。这是一个女孩，她将来要长大的，她的这个遭遇被全国的人们这么议论。我觉得这是更大的犯罪，所以我对这个事情从一开始就觉得很恶心很不开心，尤其他们现在整个的处理方法。窦文涛：这个事，我没看到名字也没看到人脸。如果在香港，我觉得恐怕处女膜问题也会被香港报纸倾力报道。梁文道：香港的警察会当成事出来这么讲。我觉得现在关键问题在哪？在这些警察跟这个医院为什么要强调处女膜问题？就表示他的一个观念，还是一个强不强奸的观念。许子东：首先就要替校长解脱强奸罪。窦文涛：咱们没有身临其境，我觉得很诡异，你比如说这几个家长，他们跟讲，说这不对。我觉得中国真奇怪，你说别的事，什么飞船上天搞不清楚，这么一个事情不能在一天之内弄明白？家长说10号在这医院检查，有的家长是警察当面说你女儿就是破裂了，有的家长是这医生当时就说了。但是家长说13号又通知去医院。家长这个情绪也很奇怪，有两个没检查，有的家长说不去，有的家长去了。许子东：就是我刚才讲的，假如你自己家里的小孩碰到这种事情。窦文涛：有你说的这个原因，但是这个家长主要的意思是说去了之后破了他们会说没破。为什么会有这种（前后不一的状况）？许子东：就是我刚才讲的，显而易见、可以预料的结果。窦文涛：有一个家长就讲，说当时在医院，有个万宁的医生认识他老婆，说这个医生跟他老婆说破了，然后旁边一个医生把这个医生推开，跟他们说没破，然后就让签字。当然我们按照严肃的法律上讲，家长的话也不能是权威的，他也是一方，但是为什么整件事情（就说不清楚）？梁文道：就是罗生门一样。窦文涛：千不该万不该弄成罗生门的是这个细节，我理解你们的意思，这个对未成年人当然是一个伤害，可是我也觉得有些事情在中国这么一个粗糙的国家里，一时避免不了，比如说她有没有受到性侵害？刚才我们就说一方面是法律上的问题，在英国，保护儿童、保护幼女的法律的规定是你摸小孩子就犯罪了，摸就犯罪了。在中国，你知道吗，过去一直是说插入才算强奸，到1984年咱算文明了一点，1984年改成了接触，但是这个接触跟世界卫生组织的规定相比还是很苛刻。接触要两条，第一是男人的性器官接触到了幼女的器官，另一个咱中国也讲精神，就说不但接触，而且要证明他有主观意图这个接触的目的是为了要插入。你看很有意思的，按照世界卫生组织的定义，没什么意图不意图，世界卫生组织2002年对强奸罪的定义：只要是使用男性器官或其他部位，不一定是阳具或其他东西，经武力逼迫或其他手段逼迫触及到女性的部位，不管程度轻微与否都属于强奸。所以你看我们过去是怎么理解这个问题的。梁文道：这就是我刚才讲的这个意愿问题，那个接触的说法我也见过，那个说法在我看来最好玩的地方在于怎么会说要考虑男方有没有这个主动的意愿是否想插入，它没有考虑的是女方有没有意愿要拒绝被接触。它整个考虑是从男方角度来考虑，不是从女方角度考虑。不用那玩意接触，手摸都不高兴。这怎么样呢？更不要说所谓的插。现在讲的这个接触其实还是以插入为前提，因为它提到男性有没有这个意图，但问题是假如对方碰到的不是女性的传统意义上的性器官，而是别的部位，比如说嘴巴，比如说手，这怎么办呢？所以我觉得我们对于强奸的这个定义其实是太狭窄了。窦文涛：你觉得有些男权的？梁文道：特别狭窄。许子东：在录像上看到当地的警方处理的人全部是男的，当然我们现在坐在这儿的也是男的，我也觉得这个事情不对。这种事情至少弄点女警察来处理吧，我真搞不懂这些小女孩是怎么被盘问的。你设想一下，这些公安都是男的，中年人。他们怎么调查这些事情的？有没有站在这些小女孩她们一生的角度去想想这个事情？我觉得这些都是问题。他们为什么要这么快下一个结论？警方说没有性关系，这个可以慢慢调查。这个在香港、在西方国家很简单，那个女孩子完全可以说我现在不适合盘问，她现在不能回答任何问题，这个女孩子，这个事情可以留下来，可以做一个独立调查。现在有两个问题，第一，为什么要这么急来否定？窦文涛：为什么要这么急？跟我没有关系，跟人民群众有关系，你没见现在海南领导、万宁市领导的批示。中国就是这风格，这么大反响、这么大影响的案件，赶快就要调查出来。许子东：这才最坏的问题，就是法律不能独立，而以民意来调节。民意、名分大了就处理得严一点，名分小了就再怎么来处理。正因为上面这个法律是可以调节的，所以当地才会搞那么多的花样来改变这个事情。为什么家长那么愤怒呢？他不信任，这个里面有两个，第一个，本身这个条款、处理的手续、程序出了大问题，第二，大家对怎么处理不信任。窦文涛：而且小女孩们就挺可怜。中国有些事的处理显示出我们在很多方面还是个前现代国家。咱们在这方面经常嘲笑印度，其实咱们有些地方强不了太多。这个跟人对性的意识、判断有很大关系。比方说前些年广东有一个农村，村里一个50多岁的公务员玩弄一个12岁的小女孩，把这个小女孩下体玩出血了。这个事，在他们那种村镇的环境里，最后公安局看见了，这叫什么事呢，就拘留15天。这个就让我们想起当年说的耍流氓。还有一个事，也是前几年，有一个小学，一个体育老师上体育课的时候从后边抱小女孩，抱几个小女孩一直到哭泣为止。最后这个行为怎么处理呢？有时候咱觉得西方人干这事就完全不行，中国就是情节轻微，就是教训教训，你怎么能这样呢，然后就算了。但是他们说到洗脚的地方，什么嫖宿、洗个头给逮着了还管教半年什么的，这个就反映出我们头脑里对这事的一个观念。
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